За
Аватар пользователя HoHoHo
Баллы: 12

Путин - хороший лидер

Завершены

Период голосования по дебатам завершен

C опережением в 13 баллов выигрывает ...
SilentBob
Основная информация
Дата публикации
Последнее обновление
Время на аргумент
3 дня
Тип голосования
Открытое голосование
Период голосования
2 недели
Категория
Политика
Против
Аватар пользователя SilentBob
Баллы: 25
Описание и условия
Информация отсутствует
Раунд 1
Опубликовано
Давайте поговорим о В.В. Путине, одном из самых спорных лидеров в истории.

В отличие от многих других лидеров, Путин пользуется поддержкой людей. Многие страны, а именно США и Украина критикуют его идеалы, но население РФ с ним не согласно. Более того, если верить статистике, его поддержка достигает 80%+ процентов. В США, к примеру, такой поддержкой пользовались только Кеннеди, Трумэн, Буш и пара других. Правда одного из них убили.

Экономика России также поднялась за время правления Путина. Каждый год поднимались зарплаты на 10%, без повышения подоходного налога. Путин выплатил национальный долг, развязывая России руки по отношению к Западу.

Мировой Банк как-то доложил, что Российские сильные краткосрочные макроэкономические фундаментальные показатели делают экономику более подготовленной для сопротивления кризису, чем экономики многих других стран. Значительные финансовые резервы защищают страну от последствий внешних проблем. Это все показывает, какую роль Путин сыграл в развитии страны и ее экономики.

Стоит также упомянуть армию. Под Путиным, армия начала опять расти в силе. Построили множество новых спутников, самолетов, танков и так далее.
Опубликовано
Благодарю оппонента за приглашение. В данном раунде я лишь предоставлю аргументы, почему Путин не хороший лидер.

Суть дебатов в том, чтобы определить на самом ли деле Путин хороший лидер. Это подразумевает, что мы понимаем значение слова “хороший”, исходя из которого мы можем его оценить. Есть несколько определений: 

  • Обладающий положительными качествами или свойствами
  • Заслуживающий одобрения, похвалы
Так как никакие определения не были предоставлены оппонентом, я предлагаю принять указанные выше. Очевидно, что хороший лидер это не только тот, который приносит какую-либо пользу народу, но и который делает это достойными методами.

Также, прежде чем мы продолжим, важно установить бремена доказательств в дебатах, так как не было предоставлено никакой информации. В связи с тем, что определение слова хороший подразумевает как эмпирические доказательства, так и нормативные, бремя не так легко определить. Однако, можно сказать, что без эмпирических выводов, попытка доказать что Путин хороший лидер будет провальной, поэтому, я считаю, что бремя доказательства лежит все-таки на моем оппоненте.

Теперь приступим к аргументам.

Во-первых, Путин не лидер с высокими моральными стандартами. Во время его правления, значительные нарушения прав человека и репрессивные меры стали нормой. К примеру:

  1. В 2012 году был введен закон об иностранных агентах, который заставляет организации, которые получают финансы из за рубежа и ведут политическую активность регистрироваться как иностранных агентов, по сути называя их шпионами. Были проведены сотни проверок с целью запугивания, вынуждая компании регистрироваться. Некоторые фонды были даже закрыты по этой причине.
  2. В Июне 2013 года парламент единогласно принял закон о запрете “пропаганды нетрадиционной ориентации”. Нарушители могут получить большие штрафы или, если это иностранцы, до 15 дней в тюрьме с последующей депортацией. До этого был введен закон запрещающий усыновление детей иностранцами, если они являются гомосексуальной парой. Был введен закон который может лишить человека прав на ребенка, если он представитель гомосексуальной ориентации. Были проведены многие исследования, но результатов не было.
  3. Путин подписал закон, который вводит возможное тюремное заключение за оскорбление чувств верующих. Сам закон не предоставляет никакого фундамента для определения того, что является оскорбительным для верующих.
На самом деле этот список можно продолжать долго.Более того, ни один из этих примеров не поднимает тему того,  что в России быстро растет тенденция арестовывать политических конкурентов правительства и Путина. В стране присутствуют сильные ограничения свободы печати, свободы речи, свободы проведения мирных сборов и демонстраций и т.д. Плюс крайне выражена политика преследования разных групп без конкретных законных причин. 

Во-вторых, действия Путина в Украине сильно навредили мировому имиджу и репутации страны. Были проведены многие опросы жителей других стран и многие выразили крайне негативное отношение к России как стране и Путину как лидеру, который умеет ввести дела в мировом масштабе.

В-третьих, у России огромная дыра в доходах. В России ~100 миллиардеров контролируют почти пятую часть всех богатств страны. Есть статистика, что топ 10% населения контролируют 85% всех богатств. Проблема связана с высоким уровнем коррупции, которую Путин не смог минимизировать. 90% предпринимателей сталкивались с коррупцией или ее последствиями.  Россия постоянно находится на нижних позициях рейтинга прозрачности.

В-четвертых, действия России на Украине привели к тому, что у страны появилось множество экономических врагов, что в свою очередь привело к ограничению на получение иностранных кредитов, обрушению национальной валюты и торговых объемов - все в результате санкций. Плюс ситуация усложнилась из-за падения цен на нефть, которая является основным продуктом экспорта в стране.

И наконец, Россия просто охвачена экономическими проблемами и низким качеством проводимых экономических реформ. В стране почти отсутствует защита интеллектуальной собственности и внедрение инновационных технологий. Многие секторы экономики уже просто неспособны конкурировать на мировом уровне. Добавим к этому низкую продуктивность труда, высокие цены на материалы, “энергонеэффективные“ методы производства, отсутствие современного производственного оборудования, ограниченный доступ к финансовым ресурсам.

Отсюда следует, что Путин не хороший лидер.
Раунд 2
Опубликовано
Благодарю оппонента за участие.

Теперь в аргументам.

Оппонент утверждает что Путин нарушал права человека. 

  • Нет доказательств тому, что Путин убивает или терроризирует оппозицию. Да и делать это ровным счетом бессмысленно, с рациональной точки зрения.
  • Путин принимает участие только в решении значимых проблем и решает их вполне консервативно. Путин лишь защищает подростков от сомнительных и потенциально оскорбительных взглядов. Его действия больше поддерживают мою позицию, чем оппонента. Он как-то даже заявил представителям ЛГБД, что люди нетрадиционной ориентации в безопасности и попросил их просто не втягивать детей в это. Он не действовал против геев, он лишь защищал детей. 
  • Я не вижу, как защита религии это нарушение прав человека. В России оскорбление верующих людей это частое явление, Путин лишь решил эту проблему. Это шаг в защиту прав человека, а не против них.
Во-вторых, действия Путина в Украине сильно навредили мировому имиджу и репутации страны.
Однако, Путин все-равно нашел умные пути как бороться с санкциями. Его долгосрочным планом был Китай, и тот сыграл свою роль в борьбе с санкциями. Газовая сделка помогла экономикам обеих стран. Тем самым он совершил умный маневр - сменил торговых партнеров. 

В-третьих, у России огромная дыра в доходах. Проблема связана с высоким уровнем коррупции которую Путин не смог минимизировать
Путин борется с коррупцией и делает это успешно. Были даже опросы, которые показывали, что люди одобряют все действия и ограничения что он принимает против коррупции.

В-четвертых, действия России на Украине привели к тому, что у страны появилось множество экономических врагов, что в свою очередь привело к ограничению на получение иностранных кредитов, обрушению национальной валюты и торговых объемов - все в результате санкций
Это правда, но эффект был частично уменьшен благодаря смене партнеров, а именно благодаря БРИКС. Индия и Китай открылись для России. Альянс поддерживает Россию несмотря на убеждения со стороны Запада.

И наконец, Россия просто охвачена экономическими проблемами и низким качеством проводимых экономических реформ. В стране почти отсутствует защита интеллектуальной собственности и внедрение инновационных технологий. Многие секторы экономики уже просто неспособны конкурировать на мировом уровне. Добавим к этому низкую продуктивность труда, высокие цены на материалы, “энергонеэффективные“ методы производства, отсутствие современного производственного оборудования, ограниченный доступ к финансовым ресурсам.
Опять же, благодарю БРИСК ситуация еще может быть исправлена, т.к. сам альянс представляют огромную долю мирового ВВП.

С учетом выше упомянутых аргументов, я по прежнему утверждаю, что Путин хороший лидер.

Аргумент пропущен
Раунд 3
Аргумент пропущен
Опубликовано
Извиняюсь за пропуск аргумента, совсем не было времени.

Оппонент строит свои аргументы почему Путин хороший лидер на трех основаниях:

  1. Путин популярен в России
  2. Российская экономика в надежном положении
  3. Возрождение военной мощи России
В свою очередь, я предложу свои аргументы против данных оснований.

1.1 Это просто Argumentum ad populum. Это значит, что если большинство людей верят во что-либо, это не значит, что это является правдой. К примеру, на каком-то этапе большинство людей верили в геоцентрическую систему миру, что, в ретроспективе, очевидно не является правдой. То что эта система была популярной, не делало ее корректной. От сюда можно сделать вывод, что тот факт, что Путин популярен, не значит, что он является хорошим лидером. Популярность может быть достигнута многими способами, далеко не всегда самыми достойными. К примеру, тот же Джордж Буш обладал огромной популярностью, но в итоге оказался на дне рейтинга эффективности президентов. Очевидно, популярность лидера не делает его хорошим лидером.

1.2 Популярность Путина достигнута ценой свободы печати. Она была достигнута в информационном вакууме. Неформальный набор правил цензуры навязанный Кремлем делает обсуждение важных проблем или попытки осудить действия власти практически невозможными через СМИ. Сегодня, независимые СМИ редко имеют свой голос, доносимый через радиоволны. И стоит заметить, что ситуация только ухудшается. Но в то же время, пропаганда кормит зрителей обманчивой информацией, показывая лидеров в лучшем свете, виня в проблемах кого угодно, пятую колонну, нацистов, США и т.д.

1.3 Нельзя доверять агентствам по опросу населения. Даже тот же Левада Центр сражается за свою независимость и получает угрозы, что его внесут в список иностранных агентов. Телефонные опросы в стране, где люди боятся критиковать власть или выражать свое мнение, вряд ли предоставляют корректную и обоснованную информацию. Сказать, что тебе нравится текущий лидер часто кажется самым разумным вариантов, ибо никогда не знаешь, кто будет слушать твой разговор.

1.4 Популярность Путина может просто объясняться отсутствием каких-либо альтернатив из-за подавления конкуренции. Все слышали про Навального и других, тут все ясно и очевидно.

1.5 Многие люди “голосуют своими ногами”, убегая из страны. Сильно растет количество людей, которые покидают страну, многие из которых обладают степенями и высококвалифицированны. Заявление Путина пойти на четвертый срок тут не помогает, это определенно.

1.6 Многие люди, даже хотя они поддерживают Путина, не одобряют его политические решения. Отправка войск в Украину поддержали только 25% людей, к примеру.

2.1 Экономика России по сути монокультурна. Нефть и газ составляют ~ 65% экспорта, а это значит, что она уязвима к изменению цен на рынке. Путин смог достичь экономического роста только по той причине, что нефть имела высокую стоимость, принося больше прибыли с ключевого продукта экспорта. Нюанс в том, что Путин построил экономику которая нестабильна в своем фундаменте. Коллапс цен на нефть приводит к рецессии. Диверсифицированные экономики гораздо менее уязвимы к таким событиям. Если цена на один продукт падает, другие продукты могут компенсировать убытки и тем самым не подвергать страну рецессиям. В России же, все яйца положили в одну корзину, и проблема в том, что другие сферы экономики, к примеру производство, находится в упадке, поэтому ирония в том, что Россия может стать еще более зависимой от цены на энергоносители. Сказать, что в России большая часть доходов приходит от продажи нефти и на эти деньги субсидируются другие сфера экономики было бы, по меньшей мере, упрощением реальной ситуации.

2.2 Привязка экономики к нефти означает, что цена рубля тоже зависит от цены на нефть. Падает одно, падает другое. Падение рубля вызывает многие проблемы, как например обслуживание иностранных долгов, которых у России много, особенно корпоративных.

2.3 Санкции, которые были введены против страны сильно навредят ее, и без того, слабой экономике. Путин, очевидно, человек который несет ответственность.

3.1 Национальная защита это что-то большее, чем просто создании новых технологий. Она подразумевает значительную защитную инфраструктуру, которую Путин не построил. Затраты на защиту привязаны, угадайте к чему? Правильно, к ценам на нефть, от сюда можно сделать вывод, что развитие инфраструктуры напрямую зависит от цен на нефть, что не является критерием надежной системы.

3.2 Имперализм Путина будет продолжать наносить урон сектору обороны. Санции сделали свое дело, отпугнув многих поставщиков вооружения от России. Конфликт на Украине также вызывает проблемы, т.к. Украина на 8-ом месте в мире по поставкам вооружения и Россия 4-ый самый крупный покупатель.

3.3 Российская армия не такая современная, как говорят. ВВС России остаются на втором месте по своим масштабам, только огромное множество самолетов провели в эксплуатации более 30 лет. Большинство других секторов также остаются устарелыми, с возрастом от двух десятилетей. Размет флота едва превосходит размер сил береговой охраны. От Советской мощи флота мало что осталось. Даже если бы Россия хотела восстановить флот, ей бы на это понадобилось больше десятилетия.

Россия выглядит мощной снаружи, но это лишь обманчивое представление.

Раунд 4
Аргумент пропущен
Опубликовано
Мои аргументы не изменились.
Раунд 5
Аргумент пропущен
Опубликовано
Оппонент пропустил свои аргументы. Голосуйте за меня. 
Аватар пользователя SilentBob
Участник
Добавлен:
--> @Evgenii
Спасибо за комментарий, вполне неплохое дополнение.
Аватар пользователя Evgenii
Добавлен:
--> @HoHoHo, @SilentBob
Простой способ по доказательствам для стороны отрицания по экономическому блоку: посмотрите на Навальный Лайф передачу "Где деньги?" с Потапенко, другие ролики с ним же. Это конечно не лишит необходимости гуглить и разбираться самостоятельно, но он довольно удачные направления указывает обычно.

Кстати странно, что у участников нет ничего про судебную систему (хотя есть немного про права человека). Не случайно об этом говорят почти все кандидаты в Президенты от Грудинина до Собчак (ну и Навальный тот же, собственно, тоже).

Для справедливости для утверждающей стороны предлагаю обратится к опросам Левада-центра по, например, внешней политики. По ней, на сколько я помню, очень позитивные результаты.

Вообще не хватает ссылок на источники, господа. Как и самих фактов. Например у вас есть следующая ветка:
"
- В-третьих, у России огромная дыра в доходах. Проблема связана с высоким уровнем коррупции которую Путин не смог минимизировать
- Путин борется с коррупцией и делает это успешно. Были даже опросы, которые показывали, что люди одобряют все действия и ограничения что он принимает против коррупции."
"
По результатам этого опроса отсутствие борьбы с коррупцией в тройке самых "популярных" недостатков Путина. Есть там и про внешнюю политику.

https://www.novayagazeta.ru/news/2017/11/20/137165-rossiyane-nazvali-glavnym-minusom-putina-otsutstvie-zaboty-o-prostyh-lyudyah
Аватар пользователя Bombazook
Критерий Пропонент Ничья Оппонент За победу
Убедительность аргументов 3 балла
Достоверность источников 2 балла
Правописание и грамматика 1 балл
Этичность поведения 1 балл
Пояснения:
Пропонент
- Манипулирует статистикой ( "пользуется поддержкой людей")
- Использует оценочные суждения
- Переводит стрелки, подменяя необходимость доказательства своих слов необходимостью доказать, что он не прав ("Нет доказательств тому, что... ")
- В качестве источника приводит данные от 2008 года (Russian economic report)
У оппонента всё с нормально и с данными и с доводами (все легко проверяются)
Безоговорочная победа @SilentBob
Аватар пользователя Amalia
Критерий Пропонент Ничья Оппонент За победу
Убедительность аргументов 3 балла
Достоверность источников 2 балла
Правописание и грамматика 1 балл
Этичность поведения 1 балл
Пояснения:
К сожалению, пояснения отсутствуют
Аватар пользователя FreeMan
Критерий Пропонент Ничья Оппонент За победу
Убедительность аргументов 3 балла
Достоверность источников 2 балла
Правописание и грамматика 1 балл
Этичность поведения 1 балл
Пояснения:
К сожалению, пояснения отсутствуют
Аватар пользователя qqqq
Критерий Пропонент Ничья Оппонент За победу
Убедительность аргументов 3 балла
Достоверность источников 2 балла
Правописание и грамматика 1 балл
Этичность поведения 1 балл
Пояснения:
К сожалению, пояснения отсутствуют