За
Аватар пользователя smitholya
Баллы: 35

Легализация проституции в РФ

Завершены

Период голосования по дебатам завершен

C опережением в 26 баллов выигрывает ...
smitholya
Основная информация
Дата публикации
Последнее обновление
Время на аргумент
3 дня
Тип голосования
Открытое голосование
Период голосования
1 месяц
Категория
Общество
Против
Аватар пользователя Alexander
Баллы: 9
Описание и условия
Определение терминам:

Проституция - оказание сексуальных услуг за плату.

Под легализацией подразумевается принятие правовых актов, направленных на декриминализацию и подчинение контролю государства данного рода деятельности.

Поле дебатов - РФ.
Раунд 1
Опубликовано
Всем известен факт, что проституция является одной из древнейших профессий, секс-услуги и сейчас пользуются огромным спросом. По данным МВД России на 2012 год, в РФ насчитывается около 1 млн проституток. Если есть такое огромное количество предложения, следовательно, спрос еще выше, и выше в несколько раз. Что это значит? То, что теневая экономика данной отрасли будет только расти, заодно и повышая коррупцию в стране, ведь ни для кого не секрет, кто “крышует” данный бизнес.

Так почему, на мой взгляд, следует легализовать проституции в РФ?

1) Экономический аспект: при легализации данного бизнеса отпадет теневая экономика, что подразумевает увеличение казны федерации за счет официальных сборов налогов с работниц данной отрасли. Самим девушкам куда выгоднее оплачивать фиксированный налог государству, чем отдавать бОльшую часть заработка своим сутенерам либо крышевателям. Пример Венгрии, где проститутки даже выписывают клиентам квитанции, это подтверждает.

2) Этот довод еще можно рассматривать с точки зрения уменьшения коррупции, т.к. при декриминализации проституции отпадает надобность в крышевании, а функция обеспечения безопасности проституток ложится на плечи государства. 

3) Медицинский аспект: легализация проституции обеспечивает со стороны государства обязательный медицинский контроль работниц данной отрасли. Это позволит контролировать распространение СПИДа и ВИЧ-инфекций. Кстати, с этим мнением согласны и сами врачи-венерологи.

Согласно опросу, проведённому ФГБУ «Государственный научный центр дерматовенерологии и косметологии», 84% врачей высказались о необходимости легализации проституции.

4) Хочу напомнить, что в Дореволюционной России по инициативе императора Николая I проституция была легализована. Царь признал тот факт, что карательные меры бесполезны, а рост венерологических заболеваний стремительно растет и установил строгий врачебно-полицейский контроль за данным видом деятельности. Тут же хочу отметить, что  сейчас в России за само оказание секс-услуги проститутки уголовно не наказываются,  максимальное наказание для нее - административный штраф в размере до 2000 рублей. Лично я такое “суровое” наказание рассматриваю лишь как неофициальное разрешение. Поэтому почему бы нам не перестать лицемерить и легализовать, наконец, проституцию?
Опубликовано
Если это обычная профессия, то нужно внедрить курсы по обучению и направить учиться своих дочерей.
Эта простая фраза сразу всё расставляет на свои места. Что-то гложет. Что-то в этой фразе настораживает.
Вроде бы и неплохо легализовать проституцию, но никто не хочет отправлять в эту профессию своих дочерей.
Какой же тут подвох?
Основное биологическое предназначение женщины - рождение детей.
А проститутка занимается этим не для продолжения рода, а для удовлетворения мужской похоти и зарабатывания на этом денег.
Нормальная семья (муж, дети) для проститутки под вопросом.
То есть, под вопросом биологическое продолжение проститутки в своих детях.
Занятие этим ремеслом несёт высокий риск здоровью проститутки. Она может вообще стать бесплодной.
Познание многих мужчин влияет и на её мировоззрение. 
Имея постоянно дела с мужской похотью, останется ли в её душе хоть какое светлое пятно?
Проституция соседствует с наркоманией, алкоголизмом.
То есть, образ жизни проституток - асоциальный. Он разрушителен.
Посему легализация проституции откроет окно Овертона для разрушительной социальной практики.
*** 
Замечания к аргументам оппонента:
-"экономика"
Как ещё говорил товарищ Сталин (дальнейшее цитирование не дословно, а по сути), нужно считать эффективность работы экономики в целом, а не отдельных её частей.
Экономика проституции заработает копейки, а можем потерять рубль в масштабах всей страны - на ухудшении здоровья, падении нравов и прочее.
-"уменьшение коррупции"
бороться с преступлением, узаконив его? Интересный парадокс)
-"медицинский аспект"
А что мешает решить вопрос медицины сейчас?
-"Царь Николай легализовал"
Ну так и он получил революцию.


Раунд 2
Опубликовано
Доброго времени суток! 
Итак, сразу перейду к ответам на контраргументы оппонента.


Если это обычная профессия, то нужно внедрить курсы по обучению и направить учиться своих дочерей.

Мною ожидаемый аргумент со стороны оппонента. Вот только я не говорила о том, что «профессию» проституции необходимо популяризировать. Если Вы еще раз обратитесь к описанию и условиям данной темы дебатов, то увидите, что «Под легализацией подразумевается принятие правовых актов, направленных на декриминализацию и подчинение контролю государства данного рода деятельности.»  Декриминализация и контроль. И только.


Вроде бы и неплохо легализовать проституцию, но никто не хочет отправлять в эту профессию своих дочерей.
Вы серьезно считаете, что наших дочерей от занятия проституцией останавливает лишь тот факт, что она незаконна? Я-то думала, это вопрос морали и принципа каждой отдельно взятой девушки. Мало кто хочет (а точнее никто, просто так совпадают обстоятельства) отправлять своих дочерей также и в другие малоприятные профессии, например, работать санитаркой, уборщицей. Почему? Потому что это не престижно. Это как определенный ярлык на человеке, будто он просто больше ни на что не способен. Так же и с проституцией - этот род деятельности НИКОГДА в глазах общества не станет престижным и не перестанет считаться аморальным. А мнение общества — весомый фактор для большинства. Так что я уверена, что легализация проституции не повлияет на личный выбор наших дочерей.

Занятие этим ремеслом несёт высокий риск здоровью проститутки. Она может вообще стать бесплодной.Проституция соседствует с наркоманией, алкоголизмом. То есть, образ жизни проституток - асоциальный. Он разрушителен. Посему легализация проституции откроет окно Овертона для разрушительной социальной практики.
Отлично, что мой оппонент в своем доводе упомянул алкоголизм. По последним данным Роспотребнадзора, количество алкоголиков в России превысило отметку в 5 000 000 человек или 3,4 % от всего населения. Алкоголизм стал причиной смерти 1/3 всех мужчин и 15% женщин. Последствия злоупотребления алкоголя в России следующие: 62,1% самоубийств, 72,2% убийств, 60% смертей от панкреатита, 67,7% от цирроза и 23,3% от сердечно-сосудистых заболеваний. Итак, алкоголиков в России в 5 раз больше, чем проституток. Посмотрите внимательно на последствия алкоголя. Неужели Вас это пугает меньше, чем ВОЗМОЖНЫЙ риск бесплодия у проститутки (который, кстати, есть у любой женщины). При этом, алкоголизм не находится вне закона, хотя более опасен для общества в целом и для каждого отдельного человека.


Ответы на замечания и контраргументы:

Экономика проституции заработает копейки, а можем потерять рубль в масштабах всей страны - на ухудшении здоровья, падении нравов и прочее.
Ничего себе копейки) К примеру, ВВП Великобритании в 2014 году включила в подсчет ВВП проституцию и оказалось, что данная отрасль добавила около 3 млрд фунтов стерлингов. В научной работе «Экономика нелегального коммерческого секса: красный свет на синем фоне» (М.Левин и Е.Потакович) оценена отрасль и в контексте ВВП России: «Вклад добавленной стоимости от занятий проституцией в ВВП России на 2000 год составил $618 млн. По различным оценкам, общее количество проституток только в России составляет 267–400 тыс. человек». Это данные на 2000 год. Сейчас, напомню, насчитывается работниц этой сферы порядка 1 млн. Умножьте 618 млн долларов хотя бы на 3, и цифры удивят.

-"уменьшение коррупции" бороться с преступлением, узаконив его? Интересный парадокс)

Вы неправы, назвав проституцию преступлением. Во-первых, согласно словарю, ПРЕСТУПЛЕНИЕ — это виновно совершенное общественное опасное деяние, запрещенное Уголовным законом (УК РФ) под угрозой наказания. В своих первых аргументах я упоминала, что занятие проституцией — это НЕ уголовное преступление, а административное правонарушение. Во-вторых, уровень коррупция будет уменьшаться, т. к. при легализации и взятии на контроль данной сферы, услуги «каналов коррупции» (крышевателей) для проститутки станут не нужны.

-"медицинский аспект" А что мешает решить вопрос медицины сейчас?

Вы задаете вопрос, на который совершенно очевиден ответ: отсутствие какой-либо системы и учета проституток не позволяет со стороны государства официально обязать их.


-"Царь Николай легализовал" Ну так и он получил революцию.
Ну точно, именно по причине разрешения проституции революция и была :))


Дополнительный аргумент:
Согласно статье 37 Конституции РФ труд является свободным. Каждый человек имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду и выбирать род деятельности. Также каждый человек имеет право на распоряжение своим телом. И наконец, права одного человека заканчиваются там, где нарушаются права другого человека. Проституция не нарушает ничьи права. Проституция - это осознанный выбор каждой женщины, основанный на праве пользования своим телом (хотя и мужчины-проститутки тоже в общем-то бывают и на этом можно построить отдельный аргумент). Если смотреть на этот вопрос под таким углом, то получается, что криминализация этой отрасли со стороны государства можно рассматривать как посягательство на личные права человека и противоречие Конституции в том числе.


Хочу еще раз акцентировать внимание, что я не отстаиваю позицию, что проституция — это нормально для общества. Я лишь подчеркиваю, что она была, есть и будет, но на данном этапе она действует абсолютно бесконтрольно. Я считаю, что легализация проституции в РФ необходима. 
Опубликовано
Мой второй аргумент: Цели, которые пытается достичь легализация проституции, не достигаются.
Проиллюстрирую этот аргумент цитатами (см. статью Легализация проституции — «за» и «против»):
*** 
"...легализация не решила до конца проблему насильственного вовлечения в проституцию и плохого обхождения с женщинами."
легализация "...не сделает этот бизнес менее криминальным. «Думаю, легализироваться смогут только 5% девушек, а остальные, как и ныне, будут оставаться в тени»"
То есть, как и ранее, этот бизнес останется криминальным. Парадокс - декриминализация его не декриминализирует.
***
о проститутках: "...60-70% моих клиенток пережили сексуальное насилие в детском или подростковом возрасте."
То есть, проститутками становятся уже морально сломленные люди. Люди с нездоровой психикой. И вместо того, чтобы внедрить психологическую помощь таким людям, их выталкивают в клоаку.
*** 
"...большинство работниц коммерческого секса — выходцы из сел и маленьких городов, где мало возможностей обустроить свою судьбу», — говорит эксперт. — Но со временем многие женщины разочаровываются в выбранном пути. Им хочется иметь нормальную семью, любящего мужа и детей. Этому простому счастью мешает, в первую очередь, отсутствие альтернативного заработка. У многих девушек неполное среднее образование и при этом нет элементарных навыков взрослой жизни."
Проституция от безисходности. Жизнь одна, а прожить её легко и весело не получается. Нет никаких вариантов нормально устроиться. Так вместо того, чтобы заняться поиском перспектив для каждого человека, общество просто кидает таких людей на произвол. Будущего у таких людей нет.
*** 
"...проблему проституции не смогли решить ни в одной стране мира."
Хотели как лучше, а фактически просто узаконили, легализовали порок.
*** 
"...Если мы признаем за проституцией право называться профессией, то окажется, что она тяжелая и быстро приводит к износу организма — в среднем 15-20 лет достаточно, чтобы «угробить» девичью красу и тем самым лишиться источника доходов."
"...Они рано уйдут на пенсию, пополнив многомиллионные ряды счастливых обладателей «минималки»"
"...когда девушка закончит свою карьеру и ей нужно будет доработать еще 5-10 лет, чтобы получить право на пенсию, государству придется озаботиться ее переквалификацией и социальной реабилитацией, а также выплачивать пособие по безработице."
"...Но идеологически наше общество не готово принять на себя заботу о «жрицах любви»."
А это уже экономическая и идеологическая несостоятельность. Проститутки на старости лет, которая наступит где-то лет в 35 - 40, станут обузой для общества.



Раунд 3
Опубликовано
Так как контраргументов к моим доводам оппонет не привел, сразу перейду к своим контраргументам.

Мнение эксперта, приведенные в качестве аргумента в цитатах моим оппонентом, относятся к некоему руководителю направления работниц коммерческого секса общественного движения "Вера, Надежда, Любовь" в Одессе Валерию Кивунову. Я не считаю это авторитетным источникам по двум причинам:

1) Я не сомневаюсь, что психолог действительно имеет длительный опыт работы с проститутками, однако его мнение сформировано на основе личных наблюдений, а не на основании социологических исследований, что было бы более убедительным. Также личные наблюдения уважаемого эксперта относится к реалиям Украины. В России данный эксперт никаких исследований не проводил и не может прогнозировать результат.

2) В сети я не нашла ни одного упоминания о таком эксперте, как Валерий Кривунов, кроме данной статьи. Общественное движение действительно есть, а вот психолога - нет. Буду рада, если мой оппонент предоставит доказательство того, что данный "эксперт" не мифический и его мнение действительно имеет вес.

Теперь обращаясь к доводам моего оппонента.

То есть, проститутками становятся уже морально сломленные люди. Люди с нездоровой психикой. И вместо того, чтобы внедрить психологическую помощь таким людям, их выталкивают в клоаку.

Как раз-таки легализация проституции и внедрение контроля со стороны государства помогло бы решить проблему с оказанием психологической помощи. В рамках медицинского контроля, реализующегося как обязательное регулярное бесплатное прохождение медосмотра, возможно было бы включить и бесплатную психологическую помощь.В данный момент, когда проституция абсолютно бесконтрольна, как можно помочь неведомо кому конкретно? Если нет никакой системы учета? Да и кто из проституток на данный момент захочет обратиться к психологу (нужно уточнить, что платному), когда существует угроза наказания со стороны государства?

Проституция от безисходности. Жизнь одна, а прожить её легко и весело не получается. Нет никаких вариантов нормально устроиться. Так вместо того, чтобы заняться поиском перспектив для каждого человека, общество просто кидает таких людей на произвол. Будущего у таких людей нет.

Общество ничего не должно конкретному человеку. Каждый взрослый дееспособный человек сам распоряжается своим телом/умом/всем тем, что принадлежит ему и сам несет ответственность за свой выбор. Проституция — это выбор. С чего вдруг общество должно искать для кого-то перспективы? Если Вы действительно придерживаетесь этой точки зрения, то какой конкретной проститутке Вы уже помогли? Ведь и я, и Вы как раз и составляем то самое общество.


А это уже экономическая и идеологическая несостоятельность. Проститутки на старости лет, которая наступит где-то лет в 35 - 40, станут обузой для общества.

А на данный момент большинство проституток являются официально безработными и получают различные социальные выплаты за тот же государственный счет. Что лучше для экономике в долгосрочной перспективе — выплачивать пенсию «работнице», собирая до этого с нее налоги, либо просто выплачивать ей пособия по безработице?



...легализация не решила до конца проблему насильственного вовлечения в проституцию и плохого обхождения с женщинами <...>
То есть, как и ранее, этот бизнес останется криминальным. Парадокс - декриминализация его не декриминализирует.

Говоря очень простыми словами, декриминализация — это официальное и юридическое смягчение позиции государства в отношении какого-либо вопроса. Это прямое изменение на уровне уголовного и административного кодекса. Как официальное изменение позиции может повлиять на криминальные элементы? Напрямую никак, но косвенно может. Вы сами привели в цитате формулировку «легализация не конца решила проблему» - то есть, все же успех в этом наблюдается, пусть и не основательный.

Дополнительных аргументов не имею, все они изложены выше и не оспорены.

Опубликовано
Мой третий аргумент: Общественное сознание - не селёдка на базаре, которую можно купить, порезать, добавить масло, лук и съесть.

На наших землях проституция является грехом.
Она порицается.

Мы своим внутренним взором видим проституцию как низменное действие, недостойное занятие.

К проституткам ходят через чёрный ход. Прячась.

И никакие обоснования этого действа нам не по нутру.

Ну не по сердцу нам это дело, хоть ты тресни.

А посему легализация этого скотства будет нашему уху, как пенопласт по стеклу.

*** 

По замечаниям к аргументам моего партнёра по дискуссии.

Я очень критично отношусь к замечаниям, потому и стараюсь их не делать.
Почему именно - я детально объяснил здесь, а также здесь.
Вот, например, выдержка из материала по последней ссылке (переведено на рус.):
*** 
Циклический характер споров (в т.ч. дискуссий, дебатов)
...
"...Например, возьмем любую фразу, допустим: «море волнуется утром».
Теперь к каждому слову мы подбираем критическое замечание.
Любое, что приходит в голову и не важно, имеет ли оно хоть какой-то смысл.
К примеру:

«Море» - а почему горы?

«Волнуется» - вы еще скажите что оно дышит, так, может, у него и сердце есть, легкие?

«Утром» - а днем или вечером оно не может волноваться?

Начнешь давать объяснения на каждое замечание, в объяснении также будешь использовать слова.
Предположим, что в каждом объяснении на замечания будет три слова.
Итак, всего на все замечания будут объяснений на девять слов, к каждому из которых можно банально придраться.
...
Конечно, давать объяснения здесь нет смысла.
Фактически можно развивать «дискуссию» до конца веков.
Циклические замечания - это типичный прием, который применяется довольно часто.
И так далее.




Комментарии отсутствуют
Аватар пользователя Alkeos
Критерий Пропонент Ничья Оппонент За победу
Убедительность аргументов 3 балла
Достоверность источников 2 балла
Правописание и грамматика 1 балл
Этичность поведения 1 балл
Пояснения:
К сожалению, пояснения отсутствуют
Аватар пользователя qqqq
Критерий Пропонент Ничья Оппонент За победу
Убедительность аргументов 3 балла
Достоверность источников 2 балла
Правописание и грамматика 1 балл
Этичность поведения 1 балл
Пояснения:
К сожалению, пояснения отсутствуют
Аватар пользователя SilentBob
Критерий Пропонент Ничья Оппонент За победу
Убедительность аргументов 3 балла
Достоверность источников 2 балла
Правописание и грамматика 1 балл
Этичность поведения 1 балл
Пояснения:
К сожалению, пояснения отсутствуют
Аватар пользователя Lenok
Критерий Пропонент Ничья Оппонент За победу
Убедительность аргументов 3 балла
Достоверность источников 2 балла
Правописание и грамматика 1 балл
Этичность поведения 1 балл
Пояснения:
В первом раунде, я бы отдала победу оппоненту, так как он поднимал на самом деле более глубокие и важные аргументы, такие как "посыл гос-ва в общество при легализации такой девиантности" и "проблема сферы проституции"( бытие проституток, соседство проституции с другими девиантностями) К сожалению, все аргументы хоть и поняты спикером на хорошем уровне, но не раскрыты. Насчет пропонента, экономические аргументы хоть и играбельны, но по сравнению с моралью они находятся ниже. Вместо того, чтобы затронуть сразу 3 аргумента, стоило бы сосредоточиться на одном. В каждом раунде поднимать еще один аргумент + отбивка.
В остальных раундах все расплылось и потеряло структуру. Более или менее отбивка на 2 раунде у пропонента.
Аватар пользователя Bombazook
Критерий Пропонент Ничья Оппонент За победу
Убедительность аргументов 3 балла
Достоверность источников 2 балла
Правописание и грамматика 1 балл
Этичность поведения 1 балл
Пояснения:
Победитель очевиден ввиду того, что единственным основанием доводов оппонента в разных формах было его субъективное понимание морали. В конце он вообще скатился в наивный реализм, неуклюже попытавшись уличить соперника в когнитивных искажениях.